Ariosto: "Estamos con la minería sustentable pero no con la contaminante"

Para Daniel Ariosto, actual presidente de la Unión Comercial e Industrial de Mendoza (UCIM) y referente del rubro hotelero, hay que hacer más actividades productivas para que Mendoza siga creciendo y postula que hay que avanzar con la minería de una vez por todas, pero no con cualquier minería, bajándole el pulgar a la que usa cianuro.

Asevera que la minería de oro, plata y cobre está dejando zonas fuertemente contaminadas y dañadas en San Juan y Catamarca. Critica a ciertos grupos ambientalistas anti mineros y defiende a los más científicos.

Avisa que el agua es lo primero que hay que salvar porque ya se cotiza en Wall Street. Habla de la situación del comercio, del turismo y sentencia que el problema del país es que lo administra un gobierno que no es pro-empresario.

¿Cómo ve el futuro de Mendoza? ¿Hay que seguir con el modelo tradicional de producción o hay que dar un golpe de timón?

Bueno, creo que nosotros siempre tenemos que preocuparnos por crecer y para eso hay cosas que tienen que ser desarrolladas más todavía. Por ejemplo, tenemos un severo problema con el tema de la minería, con el que se hizo tanto daño que ahora se ha hecho carne en la gente decirle no a la minería. Los gobernadores lo han intentado, pero tuvieron que volver para atrás porque se le levantaba la gente, sobre todo la de las zonas de San Carlos y San Rafael, pero la verdad es que la minería es una actividad importante.

Hablo de la minería sustentable, porque nosotros desde la UCIM, apoyamos el desarrollo de la minería sustentable, no el de la minería contaminante, no el de la minería que se ha hecho en Catamarca o en San Juan, con esa minería contaminante que deja la tierra yerma, con esa minería no estamos de acuerdo.

Ver: La inversión china en minería superó los US$ 2.600 millones desde 2020

¿Se refiere a la minería de oro, plata y cobre?

Exactamente.

Pero ahora se habla mucho del modelo sanjuanino y de que San Juan ha crecido muchísimo, gracias a la explotación de la minería de oro, plata y cobre, que dicen desde esas provincias, además, que no tiene impactos importantes de contaminación.

Mire, hay que darse algunas vueltas por las zonas cordilleranas y ver cómo han quedado las tierras y los montes, los montes explotados, igual que en Bajo La Alumbrera, en Catamarca, que son kilómetros y kilómetros de tierra que no se va a recuperar, no sé, en 100 años, y en San Juan exactamente lo mismo, porque cuando usted trabaja la tierra con una minería que trabaja en base al cianuro y todos esos productos químicos que se usan para disolver la argamasa de la que extrae oro, plata o cobre y bueno, no tiene la seguridad de que no se rompió algo. ¿Cómo sabemos que a la napa de agua no la contamina?

Ahora, este no es un problema insoluble. Lo que pasa, es que hacer las cosas bien en minería y no emplear todos estos productos químicos es más caro, es mucho más caro, pero hay una forma de hacerlo y cuando uno habla con especialistas o habla del tema del agua que es todo un tema en Mendoza, lo que tenemos que hacer es aprender a valorarla muchísimo porque en Wall Street el agua ya cotiza en bolsa porque dicen que el futuro va a estar en el agua.

¿Cotiza en bolsa como un producto...?

Como un producto preciado, porque el agua es un bien preciado, cada vez hay menos agua dulce en el mundo, o llueve y nieva menos, o hay mayor contaminación subterránea, los ríos o mares están contaminados y ahí tenemos un movimiento ambientalista, no de los extremos, que con ellos no se puede ni hablar, me refiero a los ambientalistas que han estudiado, que son científicos, que están bien ubicados y con ellos se aprende mucho a cuidar la región en que uno está y si cada uno cuida la región en la que uno está, va cuidando el planeta.

¿Cuál es la situación del comercio en Mendoza?

La han pasado muy mal y la están pasando muy mal, en estas últimas dos semanas estamos haciendo mediciones, se ve mucha gente por la calle, mucha gente viendo negocios, pero dicen que la gente entra y no compra. El sector textil está pasando por un momento serio porque la ropa está muy cara, con aumentos del 10 al 12 % por mes por lo que decidimos hacer un relevamiento.

¿Qué tipo de relevamiento?

Por un lado, queremos saber cómo les está yendo hoy a los comerciante y por otro, queremos saber cuánto cuesta una prenda para llegar al precio que llega a una vidriera. Esta discusión es como la de la uva. La uva cuesta 60 pesos el kilo, convertida después en vino de traslado puede llegar a 120 pesos, hablando del Malbec. Entonces: ¿Cómo llega a la góndola en 700, 800, o más de 1000 pesos?

Con la industria textil pasa algo parecido. Queremos saber cuánto cuesta un metro de tela, este trozo de tela para hacer los dos bolsillos traseros de un jean, sabe que los jean se hacen por computadora, hay maquinarias alemanas que cortan la tela exactamente y hacen los bolsillos, las piernas, los bolsillos delanteros.

No hay intervención humana.

No, ninguna. Entonces: ¿Cuánto cuesta un metro de tela? ¿Cuáles son los valores agregados para que un pantalón cueste en un comercio 15 mil o 20 mil pesos? Esto nos daría una idea porque como estamos, la gente no puede dejar de comer, ni de cuidarse la salud y ni dejar la otra prioridad, muy importante, que es que tiene que seguir educándose. Entonces, cuando se trata de vestirse y no alcanza la plata, bueno uno va tirando con la ropa del año pasado, salvo por los chicos que crecen, y lo mismo o peor para con el turismo, que está en la cola de todo porque no somos una actividad primordial.

Estamos notando que hay una fuerte merma en el comercio minorista y a fin de mes este relevamiento nos va a decir cómo estuvo el rango de ventas sino también el rango de rentabilidad porque los alquileres son caros, hay varios negocios que siguen cerrados y no lo están pasando muy bien.

¿Esa diferencia tan grande de precios es solo por un tema impositivo o usted cree que hay un abuso en la cadena de comercialización?

No tengo todavía una definición, pero si tengo la certeza de que la presión impositiva nos toca a todos y nos obliga a muchos a caer en la informalidad y cuando caemos en eso, ahí sonamos, porque el que vende en blanco y vende 100 pesos, y sabe que, de esa plata, 50 pesos son para el socio gratis que es el Estado no puede competir con el que se pasó a la informalidad, que cobra 100 y se lleva los 100 pesos al bolsillo. Termina habiendo una evasión y bueno, este país es evasor y prebendario, es uno de los grandes males que tenemos y que no ocurre en otros países, ni siquiera en nuestros vecinos, donde naturalmente le dan el ticket del aparato fiscal, en cambio acá hay que andar pidiendo por favor la factura. Esto influye mucho en el comerciante del centro, que tiene todo en blanco y tiene costos altísimos y no puede competir con aquellos que están en la cercanía vendiendo en negro.

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¿Cómo estuvo el panorama turístico en Mendoza con el PreViaje?

Llegó un decreto que lo sacaron el martes a la medianoche, aduciendo que ha tenido tanto éxito el PreViaje que el presupuesto de reembolso para los turistas que viajan se agotó, por lo tanto, lo que iba a llegar hasta el día domingo (por mañana) se cortó abruptamente el miércoles, lo cual es una lástima, pero la verdad no lo creemos mucho que se le agotaron los fondos.

¿Por qué no les creen?

Porque solamente con lo que se tributa de IVA que es un 21%, más el 4% de ingresos brutos, más el 1,20 de impuesto al cheque más los impuestos de ganancias, se llega fácilmente a la misma cifra que se le está devolviendo a la gente. Además, no tenemos claro, porque fue totalmente inconsulto, de porqué lo cortaron así, porque le cortaron a mucha gente la posibilidad de poder viajar.

¿Usted dice que el presupuesto no se puede agotar porque lo que pagan en PreViaje lo recuperan en impuestos?

Sii, totalmente. Es lo que a nosotros nos dicta la experiencia a los que llevamos 30 o 40 años en el sector del turismo, pero lamentablemente estamos ante una administración nacional que no es pro-empresarial, al contrario, la culpa siempre la tienen los medios, o la oposición, o no sé quién o nosotros los ricos, acá no hay la menor autocrítica de nada. Es lo que venimos marcando desde la UCIM, nosotros decimos últimamente que en Argentina uno se acuesta en la gloria y amanece en el abismo. Hoy nos encontramos con esta ingrata noticia, muchísima gente, de modestos recursos se quedaron sin viajar.

¿Pero se notaba que había demanda de viajes?

Si, si, se notaba, había demanda porque la gente ha estado mucho tiempo encerrada y además no puede salir al exterior, ni a los países limítrofes porque nuestra moneda no vale nada. Entonces, nos queda viajar por Argentina, que es una buena opción porque yo que hago turismo interno, nacional, hago receptivo y un poco de emisivo también, le puedo decir que Argentina es un país bellísimo.

¿Les dejar rentabilidad o no?

Y como le puedo decir. Se hace caja nomás, porque desde Turismo de la Nación se metieron y nos pusieron el precio de lo que había que cobrar por habitaciones de hoteles de dos, tres, cuatro o cinco estrellas, nos pusieron unos precios cuidados. Como me dijo un hotelero, una habitación vacía es cero peso y bueno, esto se suponía que iba a durar seis días y se terminó acabando el miércoles.

Me dijo que este gobierno no es pro-empresario. Esto que dice es una vieja antinomia argentina. ¿A qué obedece desde su punto de vista? ¿Hay responsabilidad solo de la política o también del empresariado?

Mire, cuando nosotros viajamos a otros países, no le digo a España, Italia o Francia, donde existe una cultura del turismo porque es una actividad productiva que genera miles de millones de dólares, sino acá cerca a Uruguay por ejemplo, si usted quiere hacer un emprendimiento allí y visita el Ministerio de Turismo, lo primero que escucha es la frase, "en que le podemos ayudar para que se establezcan en el país". Ya, eso sorprende. Y cuando ya le hablan de que va a haber una rebaja en el IVA o no se va a cobrar durante unos años, o va a haber un préstamos a tasa blanda, o que el impuesto inmobiliario se dejaría de lado o se reduciría a la mínima expresión, bueno ahí tiene una política pro-empresaria, que es pro-trabajador, porque como dice el actual presidente de Uruguay Luis Lacalle Pou, y como lo decía el ex presidente José Mujica, que era socialista, de izquierda, ellos cuidan a las pymes que son las que generan trabajos y recursos para proteger al trabajador.

Cuanto más trabaja una empresa, cuanto más turista tiene una población, más necesita recepcionistas, mucamas, cocineros, empleados en las agencias de viajes, choferes para los micros en los transportes turísticos, genera un efecto cascada que beneficia a la gente. Si tiene una población de 100 mil personas en una ciudad importante, esa gente compra regalos, toma café, come, tiene impacto directo e indirecto en muchas actividades. Imaginémonos que hay una persona en el campo que todas las semanas despacha un camión de lechuga y de golpe le dicen, esta semana mandame 3 camiones de lechuga, y esa persona del campo no sabe por qué, y es porque la ciudad cercana que tiene está con una población flotante de miles de turistas. El turismo genera muchísimo empleo, genera rápidamente valor agregado y genera recursos genuinos para las arcas del Estado y para la actividad formal que nosotros bregamos mucho para que así sea.

Claro, moviliza otras actividades económicas.

Correcto, pero esto no ocurre en nuestro país, lamentablemente. Siempre acá, nosotros, en mi modesta opinión totalmente apolítica, siempre la culpa la tiene el otro. Acá no hay una autocrítica de nada. Observamos que falta un espíritu federal que salga de esa área del Virreinato del Río de la Plata, como le decimos y se derrame en el resto del país.

Los políticos, con honrosas excepciones, desde su estado de confort, que quizá nunca tuvieron una empresa, no saben lo que es pagar un sueldo, pagar el 931, es decir los aportes patronales, las cargas sociales, y el empresario sufre porque un país como Argentina que lo tiene todo, no tiene nada.

Usted sabe que entre los impuestos nacionales, provinciales y municipales tenemos unos 160 impuestos en el país. Paraguay tiene tres impuestos, Uruguay tiene siete, Chile tiene ocho impuestos y Estados Unidos tiene un impuesto, el famoso Tax, entonces estamos jugando una pelea con un boxeador diestro, ducho e idóneo mientras nosotros tenemos las manos atadas a la espalda. ¿A usted quién le parece que va a ganar?

Tremenda diferencia

Estamos aislados con una política que cierra el país para adentro en vez de abrirse hacia afuera, buscar inversores, generar confianza. Todo lo contrario, pasa, no podemos saber mañana cómo van a estar las cosas y yo no puedo mentirle en un negocio a gente amiga que además nos conocemos desde hace muchos años, operadores chilenos, uruguayos, paulistas, que no puede mentirles porque lo más importante que tiene uno es la marca que es el nombre de uno. Y le decimos la verdad que no, que hay cosas que no se pueden hacer en Argentina.

Esta administración se destaca por eso, por tener un fuerte sesgo anti-empresario, todos estamos en contra, en algo para conspirar, los magistrados conspiran, los medios conspiran, la oposición conspira, nosotros los ricos somos los malos de la película que queremos echar a los empleados. Yo tengo empleados que llevan más de 25 años conmigo. ¿Por qué voy a echar a una persona que es como de la familia ya?, Sabe lo que cuesta formar un equipo de trabajo, comparte uno más con ellos que con la familia propia. Es muy difícil todo.

La Argentina tiene potencial para tener ese nivel de turismo que tienen España, Italia o Francia

¡Si, claro! ¡Absolutamente! En Turismo y en muchas actividades que hoy están abandonadas, destruidas, dejadas de lado en el comercio, en los servicios, en la industria, porque el argentino es de buena leche, de buena sangre, hay loquitos sueltos, sí ya los conocemos y si hubiera una buena crianza, una buena guía, nos empezaríamos a recuperar porque sabe qué, estamos muy intranquilos, muy nerviosos, muy agresivos, nos estamos peleando mucho, necesitamos que venga alguien y nos dé paz, serenidad, que diga "muchachos vamos a hacer las cosas así", alguien que tenga el sentir político de la gestión porque no hay magia acá. Es como dice Santiago Kovadoff: si hoy se levantaran Belgrano, Sarmiento, San Martín, quien podría sostenerle la mirada.

Necesitamos alguien que conduzca al país hacia la sanidad, hacia la educación, llevar los chicos a la escuela, a la presencialidad, no a lo virtual, lo virtual es para los trabajos que son virtuales y está bien en esta época del conocimiento y de internet, los chicos tienen que ir a la escuela, ver como se portan en la escuela, como aprenden de respeto, la educación es todo y sin embargo en Argentina no lo es.